?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Добрый день! Заранее прошу прощения за простыню.
Прошу совета для кота у которого на фоне поддержки ХПН внезапно усилилась диспепсия и я не знаю от чего и как помочь. К новому ветеринару идем через 3 дня, но может быть я сама могу что-то сделать? Мы в Финляндии 4 года, в клинику ходили ближайшую, теперь нам порекомендовали клинику, которая специализируется на кошках.
Дано: кот 15 лет, кастрат, метис тайца, в прошлом году обнаружили проблему по анализам (креатинин 230, высокие мочевина и SDMA, высокий сахар, но врачи говорили, что это от стресса), назначили ренальный корм. Из симптомов все это время была собственно диспепсия (у кота начинался метеоризм, потом он мог пройти, или кота тошнило едой), с различной частотой, все остальное время кот вел себя как обычно: ел, спал, бегал, играл с хвостом.
На повторных анализах мочевина пришла в норму, нам было велено продолжать ренальный корм и прийти через несколько месяцев. Сейчас креатинин 475, SDMA 50, мочевина высокая:( Понятно, что все очень плохо, но кот при этом был в своем привычном состоянии, не стал сильно более вялым, так же время от времени страдал от диспепсии, а остальное время ел, спал, ходил в лоток, общался. Немотря на то что с клиникой общались и я и муж, нам так и не сделали ни узи ни анализ мочи. В прошлый четверг кота взяли на день в стационар и капали ему что-то от обезвоживания и от тошноты (что — не знаю, в фактуре не написано, веты не сказали). Назначения: серения ¼ от рвоты, миртацапин 1/8 раз в три дня для аппетита (если кот не ест), пронефру или ипакетин (даем пронефру, ипакетин не могу тут найти) и ренальный корм. Ну и «все плохо». Я три дня ревела и терроризировала брата, ветеринара-орнитолога в Спб, он сказал сделать коту узи и анализы мочи и что кот еще вполне может пожить с такими анализами, а если узи покажет причину ХПН, ему можно даже будет немного снизить креатинин. Советы alamaro тут мне тоже очень помогли и дали надежду ( и я настояла на пронефре/ипакетине).
Проблема в том, что после возвращения из клиники у кота метеоризм каждый день (а не раз в неделю) и он от этого явно страдает. Плюс был запор 2 дня (давала вазелиновое масло, помогло) и вообще кала мала, он плотный и темный. Серению и миртацапин давала дважды, пронефру каждый день. Корм давала всякий разный ренальный (РК): сушку двух видов, пакетики, паштет, со свиным белком, с растительным. Кот ест, потом снова метеоризм и он становится грустным, вялым и не ест:( Один раз стошнился огромным комком шерсти и едой. Пока живот не болит ведет себя как обычно, но он, похоже болит всю неделю. И это сильно чаще, чем еще неделю назад.
Что это может быть? Так внезапно прогрессирует ХПН? Реакция на лекарства? Реакция на пронефру? Ничего из этого не давать до следующего вета и узи? Пока кот ел, подмешивала в корм два раза детский дисфлатил (аналог эспумизана), но он помогал ненадолго.
Чем поддержать, покормить зверя? Лукаш кот, конечно, самый лучший и любимый, смотреть жалко. И такое ощущение, что я лечением сделала ему хуже. Я все понимаю и про ХПН и про возраст, но если есть надежда облегчить состояние и продлить жизнь коту, мы готовы сделать все что можно.
Огромное спасибо за любые советы! Если (мало ли!) кто-то может ветеринара в Хельсинки посоветовать, буду вообще очень благодарна.
Анализы





UPD: Спасибо огромнейшее всем, кто поддерживал и помогал советами! Вы помогли мне не отчаяться и помочь коту. Лукашу лучше. Я сразу начала давать ему омепразол, гавискон и дуфалак и ему помогло: ушла отрыжка и метеоризм, он начал есть. В новой клинике сделали повторно анализ крови, мочи и узи и оказалось, не все так плохо: креатинин 267! (на 3 выше, чем год назад, но не 473), мочевина 14.5. Протеинурии нет, инфекции нет, есть небольшой камень. Фосфор 1.01, кальций в норме, калий 4.0, + 400г веса. Врач сказала, что кот, вероятно, был очень обезвожен в прошлый раз (ему стало хуже после недели аномальной жары у нас), а в таком состоянии определять стадию заболевания нельзя. Назначили еще лекарства, лечимся. Здоровья вашим котикам!

Comments

( 35 comments — Leave a comment )
u11s
Aug. 9th, 2019 09:21 am (UTC)

коту 14 лет, старый он. В РФ так людей не лечат, как вы кота. Котенка заведите, да нашего, сибирские 20 лет живут и поносами не болеет. Себе психику и деньги сохраните, и старичку на год жизнь он продлите.

marhelf
Aug. 9th, 2019 09:34 am (UTC)
Спасибо за совет, но мы все же хотим хотя бы попытаться. И тут писали, что в РФ как раз есть врачи, которые спасают и таких котов.Не очень понимаю, как котенок может продлить жизнь старому коту?
lomelind
Aug. 9th, 2019 11:20 am (UTC)
Я не врач.

Котяре с почечными проблемами очень помогло наладить работу кишечника слабительное. Дуфалак, продаётся в человеческой аптеке, двухкубовый шприц в пасть каждые 3-4 дня. Если не ждать запора а именно давать регулярно - работа кишечника налаживается, котяра ходит в лоток каждый день, вот это всё у него внутри не застаивается и не отравляет ему жизнь. Дозировка подобрана методом научного тыка, возможно другому коту пойдёт другая. Критерий подбора - чтобы не было поноса, но лоток посещал регулярно.

Другому котику (увы, ушедшему на радугу) какое-то время помогал облегчить состояние энтеросгель. Это такой сорбент в виде геля, я его разводила с водой примерно один к одному, ну и шприцом в пасть. Возня: где-то за пару часов до того надо убрать еду, чтобы это дело попадало в пустой желудок, потом ещё пару часов выждать и покормить котика, и так хотя бы пару раз в день. По объяснениям ветеринара получалось что это позволяет частично протезировать функции почек, выводить токсины вот так. Это не лечение, конечно - но становилось легче и анализы улучшались.

Что может быть с кишечником: когда почки не делают своё дело, то в котике накаплиывается всякая пакость и от этого идут воспаления по слизистым. Кишечник - это тоже слизистая, вот и воспаляется.

А ещё может быть что конкретно этот ренальный корм не подходит, нужен ренальный корм другого производителя. Нам с Эмрисом вет по анализам подбирал - на каком корме котик стабилизировался, тот и ест.
marhelf
Aug. 9th, 2019 11:56 am (UTC)
Спасибо вам огромнейшее за ответ и рекомендации! А то я уже начала отчаиваться, а коту от моего отчаяния не легче.
Дюфалак куплю, у нас продается,буду давать. А его тоже на пустой желудок или все равно?
Энтеросгель у нас, к сожалению не продается (искала для себя, в итоге вожу из России), но есть похожее: силика или силикольгель для кишечника, тоже попробую.
И корм тоже попробую, а какой у вашему Эмрису подошел, если не секрет? Хиллс мокрый у нас осенью не пошел, Лукаш его ел плохо, могу попробовать заказать сухой хиллс или эуканубу или проплан. Наверное есть еще ренальные корма, но я только эти знаю.
Еще раз огромное спасибо!
(no subject) - lomelind - Aug. 9th, 2019 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marhelf - Aug. 9th, 2019 12:29 pm (UTC) - Expand
marhelf
Aug. 9th, 2019 02:18 pm (UTC)

И да, котику о котором вы писали здоровья и радости! ❤️ Утрате второго очень сочувствую:(

alamaro
Aug. 9th, 2019 12:40 pm (UTC)
Вам скорее всего уже не пронефра нужна, а препараты гидроксда алюминия (альмагель или что-то аналогичное, что у вас продается). Контроль фосфора очень важен! У вас вроде не критичный фосфор сейчас, но снижать его надо срочно, пронефра тут вряд ли поможет. И нужно УЗИ и анализ мочи, как же вы их не сделали? А если там почечная инфекция? Она может вам давать ухудшение ситуации, на фоне инфекции болезнь будет прогрессировать, что бы вы ни делали, а если вы ее пролечите, может случиться очень явное улучшение. Мочу надо простую и на соотношение белок/креатинин.
И калий низкий у вас, надо бы поднимать (лучше всего препаратами на осное глюконата калия, если у вас доступен айхерб, то там они продаются в количестве).
Что касается описанной вами ситуации с ЖКТ, то да, присоединяюсь к комменту про дюфалак (на постоянной основе, т.к. для ХПНщков типичен хронический запор). Раз его тошнит шерстью - давать постоянно пасту от шерсти. И наконец, для ХПНщиков вообще типичен уремический гастрит. От него дают омез и др. вариации на тему омепразола (есть еще другие варианты гастпропротекторов, но омепразол кошкам обычно лучше подходит).
marhelf
Aug. 9th, 2019 01:12 pm (UTC)
Спасибо огромное за ответ и рекомендации! Идем на узи после выходных, я, если честно, про то что узи нужно обязательно узнала только сейчас от брата и из ваших рекоммендаций в других постах:( Ругаю себя, конечно, не надо было доверять ветеринару, надо было настаивать, чтобы сделали сразу же. Мочу мужу обещали взять, пока кот был в стационаре, но в итоге почему-то не взяли.
С альмагелем проблема: его здесь нет и пока я аналогов не нашла. Про маалокс пишут, но непонятно, где брать. Попробую спросить, может, кто в Россию поедет или закажу из Эстонии. Айхерб вроде бы доступен, препараты калия попробую заказать оттуда, надеюсь, счет у нас не на дни? Дюфалак куплю сегодня же, он безрецептурный, мальтпасту буду, видимо, вливать: раньше ел сам, но сейчас он не ест ее.
Омепразол у нас тоже есть и тоже без рецепта, а если его не назначат, скажите пожалуйста, как рассчитать дозировку?
И Пронефру в итоге давать, как вы думаете? Или от нее совсем толка не будет? Производитель, обещает, конечно, златые горы...
alamaro
Aug. 9th, 2019 04:56 pm (UTC)
Мочу сами соберите и сдайте, и как можно скорее. Вот вам реальный пример из жизни: у меня был кот с ХПН (потому я и знаю эту кучу всего), и у него была инфекция. Сначала ее не лечили, т.к. тоже в дурацкую клинику попали, потом в нормальной клинике промахнулись с антибиотиком, и вот пока была инфекция, креатинин рос со скоростью 100 единиц в неделю. Это не преувеличение! Была уже четкая уверенность, что коту остались дни... и тут-то раз, и наконец с антибиотиком угадали. И кот начал плавно по чуть-чуть улучшаться... креатинин перестал расти, даже каплю упал и стабилизировался, и мы еще несколько месяцев жили. Поймать и вылечить инфекцию бывает критически важно! Может быть у вас ее нет, просто рассказываю, как иногда бывает.

Нет, нет, счет у вас не на дни пока еще :) Всё конечно не очень хорошо, но и не ужас-ужас, вот с тем, что у вас сейчас, можно годы еще жить. Кроме того и калий не критичный, с таким не умирают, но просто надо стараться его держать не ниже 4.
Омепразол стандартная доза 1 мг/кг 1 раз в день, можно варьировать в зависимости от результата.

Пронефру раз уже купили, то почему не подавать. Златых гор не будет, это карбонат кальция - самый слабый фосфор-биндер (препарат, связывающий фосфор). Карбонат кальция работает на ранних стадиях и когда фосфор надо не снижать, а сдерживать, у вас по последним анализам начало 4-й стадии и фосфор надо уже снижать, он должен быть в идеале не выше 1.5, и уж по крайней мере не выше 2. В таких ситуациях надежда только на гидроксид алюминия (тоже не всегда помогает, но чаще помогает). Кстати иногда получается более эффективно снижать фосфор сочетанием гидроксида алюминия и карбонара кальция, так что давайте, конечно, пронефру. И давая ее, еще надо следить за кальцием в крови, т.к. он в ней содержится, надо чтобы не получилось переизбытка кальция.
(no subject) - marhelf - Aug. 9th, 2019 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alamaro - Aug. 9th, 2019 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marhelf - Aug. 9th, 2019 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alamaro - Aug. 9th, 2019 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marhelf - Aug. 9th, 2019 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alamaro - Aug. 9th, 2019 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marhelf - Aug. 9th, 2019 08:58 pm (UTC) - Expand
marhelf
Aug. 9th, 2019 01:40 pm (UTC)
Нашла у нас Гавискон местного производства, там в составе 50 мг/мл альгината натрия, 100 мг/мл геля гидроксида алюминия, 17 мг/мл гидрокарбоната натрия и 15 мг/мл карбоната кальция. Это подойдет?
alamaro
Aug. 9th, 2019 05:08 pm (UTC)
Нууу... там очень всего много, совсем коту ненужного. Хотя в альмагеле тоже совершенно ненужный магний, но его дают, за неимением, и вроде у всех всё норм. Если совсем ничего больше не получается найти, то можно наверно и его, но мне больше нравится описанный ниже вариант гидроксида с Амазона (если есть возможность его приобрести).
Еще походите вот по этому сайту:
http://www.felinecrf.org
И у них есть группа:
https://tanyackd.groups.io/g/support
Там в основном американцы и американские реалии, но также и из Европы есть люди, может быть подскажут, где что еще можно купить. Во время лечения моего кота девушка из Украины, например, выписывала гидроксид алюминия из Америки через тот сайт (там была ссылка на магазин, она там и купила).

А, вот еще есть таблетка под названием Вентер (она в России так называется), действующее вещество сукральфат, это тоже вариация на тему гидроксида алюминия. Если такое найдете, тоже можно, но по опыту он менее эффективен, чем альмагель (есть версия, что из-за лекарственной формы, сукральфат таблетка, а альмагель суспензия). В принципе обычно бывает так, что в незапущенных случаях сукральфат работает, а потом вдруг перестает и люди переходят все-таки на альмагель (и пр. жидкие формы гидроксида алюминия). Но если вдруг вы прямо сейчас его можете купить, то лучше прямо сейчас его и начать, пока будете более подходящие варианты подбирать.
(no subject) - marhelf - Aug. 9th, 2019 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alamaro - Aug. 9th, 2019 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marhelf - Aug. 9th, 2019 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marhelf - Aug. 9th, 2019 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alamaro - Aug. 9th, 2019 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marhelf - Aug. 9th, 2019 09:27 pm (UTC) - Expand
c_a_rol
Aug. 9th, 2019 02:03 pm (UTC)
не врач
Во-первых, не ставьте на коте крест. Вижу, что и так не собираетесь, добавлю только, что у меня перед глазами живой пример 15-летнего котика с диабетом и ХПН. Поверьте, у него нормальная котовья жизнь, а не жалкое мучительное существование, хоть он и получает интенсивное лечение. ХПН с января этого года, креатинин был 660.
Про дюфалак - поддержу предыдущих комментаторов. Правда, дозировку тут подбирать нужно индивидуально: кому-то для регулярного стула достаточно 2мл раз в 3 дня, а кому-то и каждый день такая доза нужна.
Гидроксид алюминия можно заказать на амазоне. Не знаю, можно ли здесь добавлять ссылки, так что просто поищите Aluminum Hydro Gel. Он там есть. В Россию, правда, мне пришлось его заказывать через посредника, т.к. те службы, которыми можно было отправить напрямую, не принимают к пересылке жидкие препараты.
Насчет пронефры: я до конца не уверена , что она нужна, и что она как-то помогает. Вроде бы, она немного снижает фосфор, но, может, не она, а диета и все остальное.
Точно могу сказать, что она повышает кальций, так что в какой-то момент нам пришлось от нее отказаться (кальций стал выше нормы).
Ипакитине по эффекту слабее и тоже повышает кальций. Странно, что вы его не нашли в продаже. Я здесь покупаю его у женщины, которая привозит препараты из Финляндии как раз. Если нужно, могу дать контакты этой женщины.
marhelf
Aug. 9th, 2019 02:45 pm (UTC)

Спасибо вам огромнейшее за надежду и за рекомендации! Котику вашему здоровья, долгих лет и радости! Я купила дюфалак и гавискон с алюминием, буду давать. А сегодня наверное первым делом дам силикольгеля, чтобы снять раздражение/ интоксикацию. Если ипакитин и пронефра делают одно и то же, то наверное ипакитин нам не стоит давать? Не знаю, почему, но на сайтах аптек было написано, что он закончился. За предложение спасибо в любом случае, обращусь к вам за контактом, если нам таки он понадобится, а в аптеки не завезут? Хотя мне в клинике сказали, что они его заказали, но пока его нет и я купила пронефру.

c_a_rol
Aug. 9th, 2019 02:53 pm (UTC)
И вам спасибо, и тоже здоровья котейке.
Ипакитине определенно слабее Пронефры, так что и ну его. Все вы правильно делаете: главное сейчас улучшить состояние кота + параллельно продолжить диагностику. Держитесь!
(no subject) - marhelf - Aug. 9th, 2019 03:03 pm (UTC) - Expand
vanilla1sky
Aug. 11th, 2019 11:28 am (UTC)
Re: не врач
о, коллега по несчастью. чем кормите кота с хпн и диабетом?
c_a_rol
Aug. 11th, 2019 12:37 pm (UTC)
Re: не врач
Угу, больной вопрос. Но сейчас уже тем, что соглашается есть, а перепробовали кучу всего. Animonda senior - иногда предпочитает консервы в банках, иногда паштеты. Ну и кормим уже тоже, когда захочет: и днем и ночью, благо, сейчас есть возможность. Как ни удивительно, глюкоза держится на приличном уровне при этом.
Re: не врач - vanilla1sky - Aug. 11th, 2019 12:39 pm (UTC) - Expand
Re: не врач - c_a_rol - Aug. 11th, 2019 12:45 pm (UTC) - Expand
Re: не врач - vanilla1sky - Aug. 11th, 2019 01:14 pm (UTC) - Expand
Re: не врач - c_a_rol - Aug. 11th, 2019 01:36 pm (UTC) - Expand
( 35 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner